[Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

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Message par Zellan le Mar 27 Juin - 21:48:57

Les pouvoirs sont cools, mais bcp trop chers comme l'ont dit chacun de mes VDD.

Pour ma part, je suis pas très chaud pour donner le pouvoir du membre à chacun ou un équivalent en saucisse parce que les pouvoirs ayant été répartis de manière arbitraire, ce serait très inégal. Enfin, ce que je veux dire c'est que si un pouvoir a notre nom, bah c'est pas vraiment de notre fait donc je trouve pas ça ouf, même avec une compensation en saucisses pour les plus pourris. (imaginez Nex avec 39 saucisses en plus, il peut directement choper le pouvoir d'Il' en plus du sien).

Aussi, je sais pas si tu y as pensé Il', mais n'oublie pas de laisser un petit texte explicatif précisant qu'on peut désormais acheter des pouvoirs pour X saucisses etc. avant de balancer les pouvoirs, car sinon on peut juste pas les utiliser avec la règle formulée telle qu'elle :v

Enfin, pourquoi utiliser des saucisses comme monnaie ? Maintenant qu'on a instauré une monnaie, les Garnets, pourquoi ne pas les utiliser ?
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Crobe le Mar 27 Juin - 22:01:29

Je vois pas en quoi ce serait inégal, si ton pouvoir te plait pas tu prends les saucisses à la place du pouvoir en plus d'avoir la compensation, donc tu peux acheter le pouvoir que tu trouvais mieux sans avoir de déficit de garnets/saucisses. Et si je veux je peux aussi avoir 39 saucisses et le pouvoir de Pokenex avec ce que j'ai dit donc là aussi c'est égal. Si tout le monde obtient le même potentiel de saucisses, osef que les pouvoirs soient pas égaux vu que t'es libre de faire ce que tu veux. Après j'ai peut être mal exprimé ma proposition.

Pour le fait que ça se paye en saucisses et pas en garnets, je pense pas que c'est si grave, les saucisses ont certes une utilité, mais elle reste encore limitée donc c'est bien de rajouter encore un truc au moins. Après je sais pas si c'était prévu de le rentrer dans le marché, mais si oui faudra convertir en garnets oui.
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Zellan le Mar 27 Juin - 22:14:06

Nanan, si j'ai bien compris ce que tu as suggéré (si c'est pas le cas corrige moi) c'est pas tellement égalitaire.
En effet, tu propose de donner deux choses :

1) L'équivalent en saucisses du plus gros pouvoir pour chaque (soit 40 saucisses d'après la dernière prop' d'Il'), ça ok c'est égalitaire même si ça me plait moyen, j'y reviendrai + tard
2) Au choix pour le joueur, son pouvoir, ou son équivalent en saucisse. Sauf que bah, par exemple, Pokenex gagnerait soit son pouvoir pourri, soit 1 pauvre saucisse alors qu'Il' gagnerait soit son pouvoir balèze, soit 40 saucisses. Je trouve pas ça très égalitaire perso :v

Mais même si on peut sûrement solutionner ça pour le rendre un peu + égalitaire (bien qu'une égalité totale entre chaque joueur soit impossible, on peut s'en rapprocher), je trouve ça abusé de donner genre 40 saucisses d'un coup alors qu'avant elles étaient distribuées par paquet de 2-3max. Et ça rendrait d'autres règles, comme celles d'0mega ou la loterie beaucoup moins importantes si tout le monde augmente ses stocks si considérablement.

Vis-à-vis de la monnaie, au lieu d'utiliser des saucisses à convertir en Garnets, autant utiliser directement des Garnets non ? Je pense que ce sera plus pratique pour tout le monde de tout acheter (objets, pouvoirs) avec une seule et même monnaie.
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Crobe le Mar 27 Juin - 22:25:21

Nan ce que je dis est que le pouvoir + la compensation aient une valeur égale à la valeur du pouvoir le plus cher. Donc celui qui a le pouvoir à 40 saucisses gagne rien et peut choisir de gagner 40 saucisses à la place de son pouvoir, mais celui qu'a un pouvoir qui coûte une saucisses, il gagne 40 (le pouvoir le plus cher) - 1 (le prix de son pouvoir) = 39 saucisses, et en plus il peut choisir d'avoir 1 saucisse à la place de son pouvoir donc 40 au total. Avec n'importe quel joueur, le maximum reste 40 saucisses, et libre chacun donc de garder son pouvoir.

En revanche, c'est vrai que 40 saucisses données comme ça ça paraît un peu abusé, mais c'est un autre problème qui se résoudrait juste en diminuant le prix des pouvoirs (et donc du plus cher). Mais moi je propose juste ça, si ya des trucs mieux pourquoi pas, je suis conscient que même en descendant le plus cher à 15 saucisses par exemple, ça reste assez élevé comme somme donnée d'un coup à tous les joueurs.
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Gazaret le Mer 28 Juin - 0:29:56

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Ca a pas vraiment d'intéret ce que tu proposes Crobe. Ca revient à donner direct à chaque joueur les 40 saucisses (ou le prix de base du pouvoir le plus cher quoi). En effet y'a aucun intéret à prendre son pouvoir + lla compensation plutôt que de prendre direct les 40 saucisses - avec ces 40 saucisses la personne pourrait toujours acheter son pouvoir après s'il l'intéresse et avec un temps de réflexion en plus ( le temps de voir ce que les autres joueurs font aussi). On perdrait totalement l'aspect "chaque joueur reçoit son pouvoir" qui était au final la partie la plus intéressante.
En plus de ça tout le monde pourrait choisir le pouvoir le plus cher et du coup se prendre par ex un tour de règle gratos plus vite avec le pouvoir d'Il'. Ou bien tout convertir directement en garnet et se payer direct au moins une banane (15 saucisses), au plus 2 camions (40 saucisses). Ca déséquilibre le jeu.

Vis-à-vis de la monnaie, au lieu d'utiliser des saucisses à convertir en Garnets, autant utiliser directement des Garnets non ? Je pense que ce sera plus pratique pour tout le monde de tout acheter (objets, pouvoirs) avec une seule et même monnaie.
L'idée de base était de donner un intéret aux saucisses aussi, puisque là elles servent pas à grand chose. C'est pour ça que les pouvoirs s'achètent en saucisses. Les gens ont le choix d'investir dans la saucisse et donc dans le pouvoir ou dans les garnets et donc dans les camions/bananes/autres objets qui s'ajouteraient.
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Crobe le Mer 28 Juin - 13:23:24

J'avais pensé à ça Gaza, simplement, si tu prends les saucisses au lieu du pouvoir, au moment où tu achèteras un pouvoir ça va directement révéler tes intentions vu que tu l'achètes à un moment en particulier (après est-ce que ça change quelque chose je sais pas mais ça pourrait). Alors que si tu gardes ton pouvoir au début, certes tu annonces que ton pouvoir t'intéresses et que tu l'utiliseras sûrement à un moment, mais ça révèle pas du tout si tu veux l'utiliser tout de suite, et pourquoi tu veux l'utiliser. Donc je trouve que ça permet de garder un effet de surprise qui peut s'avérer important (et aussi t'es sûr d'avoir un pouvoir en plus, qui sait ce qui peut se passer par la suite).

Et le fait que donner beaucoup de ressources aux joueurs soit un déséquilibre est quelque chose de très subjectif, ça repose sur la vision qu'on a du jeu. Perso au vu des réactions des joueurs, la tendance générale semble être d'accélérer le jeu, donc donner beaucoup de ressources d'un coup, certes ça a une influence beaucoup plus grande que les règles précédentes, mais si tout le monde a le même nombre de saucisses/garnets avec la règle, bah on est tous à égalité, après à chacun de voir comment il utilise tout ça. Je pense qu'il faut pas avoir peur de gagner beaucoup d'un coup.
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Zer0mega le Mer 28 Juin - 13:56:59

Bonjour, petit passage express pour dire:
1) Vous faites chier à avoir joué à la parlante pour la regle 1 :v
2) N'oubliez pas que tant qu'il y a les duos, chaque saucisse compte double (sauf pour Zani ofc :v )

(et je redisparais, moi et ma malice)
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Cumulo' le Mer 28 Juin - 18:15:53

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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Zangoose le Mer 28 Juin - 21:31:01

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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Zellan le Mer 28 Juin - 21:35:15

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Et je rejoins l'avis de Gaza, puis la prop d'Il' ajoutant les pouvoirs est déjà bien assez conséquente pour qu'on aie besoin de distribuer en plus de ça 40 saucisses pour chacun.
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Vifargent le Mer 28 Juin - 23:24:53

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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Il' le Jeu 29 Juin - 0:09:26

http://braingamezone.france-forum.com/t348p325-partie-1-nomic#17327

http://braingamezone.france-forum.com/t348p325-partie-1-nomic#17339

Pas bcp de votant cette phase, tt le monde est donc éliminé excepté Zer0 et moi même, je ne comprend pas pk.
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Zer0mega le Jeu 29 Juin - 0:11:57

Ahhhlàlà, ça va râler je sens! :v
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Cumulo' le Jeu 29 Juin - 0:15:27

Vifargent, Gazaret, Zangoose, Celes, Tho, Crobe, Pokenex, Machu Pichu, Tip', Zellan et Cumulo' n'ont pas voté dans les 48 heures règlementaires ; ils sont donc éliminés.

D'après la règle instantanée, c'est donc à Il' de faire sa nouvelle proposition.
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Il' le Jeu 29 Juin - 0:19:23

Proposition n°19 a écrit:Permanente : Il' et Zer0mega gagnent la partie

Instantanée : Il' gagne 500 saucisse et Zer0mega gagne une peluche Gobou

Pour : 1 (Il')
Contre : 0 (-)
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Zer0mega le Jeu 29 Juin - 0:20:52

Il' a écrit:
Proposition n°19 a écrit:Permanente : Il' et Zer0mega gagnent la partie

Instantanée : Il' gagne 500 saucisse et Zer0mega gagne une peluche Gobou

Pour : 2 (Il', 0mega)
Contre : 0 (-)

UNE PELUCHE KIPKIIIIIIIP?! *_*
Je ne peux qu'accepter! :v
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Cumulo' le Jeu 29 Juin - 0:27:22

La proposition est donc validée.

Il' et Zer0mega vous gagnez donc cette première partie de Nomic, félicitations à vous deux !

Et tout simplement gros GG pour avoir réussi à trouver cette faille là, je l'ai dit sur Skype mais j'avais pensé à l'idée de mettre du texte caché dans une règle, mais c'est bien + risqué et moins efficace. Bravo à vous deux %)
C'est un peu dommage que ça se termine peut-être un peu trop prématurément, mais je pense que cette partie aura pu vraiment montrer des choses très intéressantes, et sûrement quelques points à améliorer pour de prochaines parties et sur lesquels même moi je n'ai pas du tout été assez stricts, par exemple sur la dissociation entre proposer et améliorer. La dernière proposition permanente devra par ailleurs être une règle de base huhu.

N'hésitez pas à donner votre point de vue sur la partie, ce que vous pensez qu'il faudrait pour améliorer le jeu, de potentielles précautions à prendre pour de prochaines parties, etc etc

Si d'ici genre le 13-14 juillet aucune autre partie n'est lancée, ça sera avec joie que je me proposerai pour MJter la prochaine partie, mais n'hésitez pas à relancer d'ici là !
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Vifargent le Jeu 29 Juin - 0:31:25

C'était cool pour une partie découverte, ça a également permis de voir les failles qu'il y avait dans le jeu actuel !
Un des points négatifs, je pense, était le gros nombre de joueurs, à 7/8 ça aurait été nettement mieux je pense.
Sinon merci Cumu pour le MJtage, et bravo aux vainqueurs ! :v
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Zer0mega le Jeu 29 Juin - 0:32:16

[00:30:52] Adrien: (vous noterez qu'Il' et 0mega n'ont même pas pris la peine de se placer sur le Yin-Yang :v)
[00:30:55 | Modifié (00:30:55)] Adrien: (les salauds :v)

Je me place en Yang :v
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Il' le Jeu 29 Juin - 0:33:13

Victoire o/ Dsl d'avoir arrêté le jeu btw, on en refera une rapidement je pense, ça ira surement + vite mtn qu'on a assimilé le concept.

Cumulo' a écrit:  La dernière proposition permanente devra par ailleurs être une règle de base huhu.


Dernière proposition permanente a écrit:
Il' et Zer0mega gagnent la partie
ça me semble être une bonne idée %)
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Zer0mega le Jeu 29 Juin - 0:38:40

je vote pour aussi :v
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Cumulo' le Jeu 29 Juin - 0:42:53

Btw la partie est finie et clôturée.

0mega stop faire joujou :v
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Zer0mega le Jeu 29 Juin - 0:46:48

Rhoooo >:
Brideur de créativité! >:
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Tip' le Jeu 29 Juin - 0:49:54

Ce finish haha, gg !

Cumulo a écrit:C'est un peu dommage que ça se termine peut-être un peu trop prématurément
Après ça dépend de la notion qu'on a du prématurément, je trouve qu'au contraire ça tirait vachement en longueur. En tout cas je m'attendais pas à un truc si conséquent en m'inscrivant, mais il y avait des attentes trop différentes du Nomic selon les joueurs, donc ça a un peu clashé à ce niveau, et le jeu en est resté trop tiède c'est dommage.

Un peu moins de joueurs la prochaine fois serait peut-être mieux oui. En tout cas dans l'ensemble j'ai trouvé ça trop chronophage, je suis assez content que ça se finisse, mais c'était un bon crash-test, merci Cumulo !

ps : l'intégration des binômes c'était quand même cool, au plaisir de rejouer ensemble Celes o/
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Re: [Partie 1] Nomic (Victoire de Zer0mega et Il')

Message par Cumulo' le Jeu 29 Juin - 0:55:05

Oui moi non plus je m'attendais pas à ce que ça dure autant, je disais juste "prématurément" parce qu'avec les règles qu'on avait là je m'attendais pas du tout à ce que ça se termine maintenant, c'est un assez joli blindside j'ai envie de dire.

Et oui le principal problème qu'il y a eu cette partie, c'est qu'il y a eu trop de joueurs et chacun avait sa vision du jeu à lui et avait parfois du mal à être ouvert d'esprit sur les propositions des autres (et moi y compris, je ne blame personne). Mais honnêtement je pense que c'est un problème qui se règlera tout seul, on aura avancé un peu à tâtons cette partie mais maintenant que les joueurs savent à quoi s'attendre je pense qu'une nouvelle partie pourra commencer de façon beaucoup plus intéressante et ça devrait éviter certaines lenteurs si le jeu commence directement vers une certaine idée de gameplay. J'ai hâte de voir ça en tout cas !
(par contre mettre une limite de joueurs maximale je pense que ça sera quand même une bonne chose à faire malgré tout.)
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